陶世龙先生访谈录

[01-18 16:53:19]   来源：http://www.wenxue9.com  说明文阅读   阅读：8990次

概要：还要说一下，将“科学知识由上而下的灌输”没有什么不可以，事实上学校的教育就是在那里灌输，只是不要填鸭式罢了，我以为教育就是克服人本身的生物性（或兽性）以达到理性的过程，没有外来的灌输是不行的。我曾写过中国文化必须注入科学一文，发表在1989年4月中国科普研究所出版的《科普研究》1989年第3辑上，其中提到：“要使科学精神成为全民族的精神，需要我们做出很大的努力，不是自然而然可以实现的，所以我们强调了要‘注入’，也许这是一个并不恰当的用词，但现实就是如此”在这个问题上，当时任科技日报编委兼副刊部主任的赵之先生和我理念相同，并得到报社领导林自新、孙长江先生的支持，我们组织过一系列座谈会，将发言稿发表在报纸上，袁翰青、钱学森、侯仁之、邓广铭、杨一之、林元、孙小礼、郑伯农、杨根、徐迟、夏湘蓉、黄康宇等文史哲和自然科学各方面的学者参加座谈会发了言，都赞成应该好好讨论一下这个问题，特别是袁翰青先生说；“言文化而不及科学，不可思议”，但现实中两者常是分家的。大概袁先生还保留着在文化部当科学普及局局长的记忆，而后来已不归文化部了；顺便说一下，那时的中国科学院是包括社会科学在内的。我

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　　还要说一下，将“科学知识由上而下的灌输”没有什么不可以，事实上学校的教育就是在那里灌输，只是不要填鸭式罢了，我以为教育就是克服人本身的生物性（或兽性）以达到理性的过程，没有外来的灌输是不行的。我曾写过中国文化必须注入科学一文，发表在1989年4月中国科普研究所出版的《科普研究》1989年第3辑上，其中提到：“要使科学精神成为全民族的精神，需要我们做出很大的努力，不是自然而然可以实现的，所以我们强调了要‘注入’，也许这是一个并不恰当的用词，但现实就是如此”在这个问题上，当时任科技日报编委兼副刊部主任的赵之先生和我理念相同，并得到报社领导林自新、孙长江先生的支持，我们组织过一系列座谈会，将发言稿发表在报纸上，袁翰青、钱学森、侯仁之、邓广铭、杨一之、林元、孙小礼、郑伯农、杨根、徐迟、夏湘蓉、黄康宇等文史哲和自然科学各方面的学者参加座谈会发了言，都赞成应该好好讨论一下这个问题，特别是袁翰青先生说；“言文化而不及科学，不可思议”，但现实中两者常是分家的。大概袁先生还保留着在文化部当科学普及局局长的记忆，而后来已不归文化部了；顺便说一下，那时的中国科学院是包括社会科学在内的。我以为，不管在机构上是不是在一起，自然科学与社会科学都不可不相闻问，而应视为一体。遗憾的是，这场讨论以后并没有进行下去。也许是因为社会科学的介入，容易招来麻烦，不如在科言科来得单纯。今天大家在这方面的认识提高了，应该继续加强一下“注入”。

　　说到这里我想起一件事，原先我还以为这需要注入只是我自己的感受，后来读到吴汝纶在光绪二十八年（1902）编印的《东游丛录》，才知道实现明治维新的日本人，当年也是这样认识的。那时吴汝纶刚被清庭任命为京师大学堂总教习（大致相当现在的教务长），任命下来时，大学的影子还没有，中国从来没办过这样的新式大学，他该从何着手？这位桐城派的古文大师便到已经办了大学的日本去取经，不要以为他岁数大、习惯于作古文就一定保守，其实他接受新事物，变法图强的愿望，恐怕今天有些习惯于吃洋餐、唱洋歌的年轻人还赶不上呢！从这《东游丛录》就可看出，里面记有日本一位议员对他的谈话：“理学一事为贵国人人头脑中所未有，向所未有之物，而注之使入，自非易事。…尝读贵国书籍中，巫医并称，巫者虚妄不经，医者积种种学理以成之者，两者天壤暌隔，乌得相提并论，此亦无理学思想之一证。苟稍解理学，鲜有不能辨别者。故常人之宜知普通学，迫如水火菽粟之不容须臾也。”（写到这里，我马上想到了柯云路的《发现黄帝内经》，真被日本人说中了。可是时间已过去了近一个世纪，我们还得从头来解决这类问题！）这里的理学就是自然科学，普通学应指基础科学知识。日本人还告诉吴汝纶，他们的小孩子在德川时代也是读四书，尊崇孔子孟子朱熹这些人，现在已不是这样了。吴汝纶这次去，见到了日本朝野许多名流和办教育的人，彼此谈了许多话，有专人给他们记录，吴汝纶认为重要的经验才选出来编到他的这本书中去，是准备在京师大学堂推行的。但是他在考察结束后，半路上就告病回老家去了。原因是这京师大学堂是戊戍变法留下的唯一新政，而就这一点点改革上面也并不是真的要推行，派吴汝纶出去也不放心，他的随员中就有朝廷派来监视的人，一路上对他不利的小报告打了不少；但朝廷中也有人暗地保护他，给他通风报信，叫他千万不要再到京城来，于是他赶快把考察结果编了这样一本书就回家了，留下这本《东游丛录》，算是没有白跑一趟，但那些日本人的经验也无从吸取，直到蔡元培当北大校长，才把这京师大学堂办得像个样子，而这一耽误，二十多年过去了。

　　·作为一位从事科学普及工作的前辈，您对现在的科普工作和年轻的科普工作者们有何建议？

　　严格地说，我并不是一个合格的科普工作者，不过是业余写了一点科普作品，当然有些看法，在前面实际上已经涉及到了。这里我只想对那些在从事科普创作（包括记者的报道）和编辑工作的年轻朋友们说几句过来人的话。

　　一、要真正喜欢科普工作。做一件事只有喜欢它才会全心投入，才做得好。但也可能有些人原先并没有打算干科普这一行，既然干上了，那就真把它当一回事来做。我说这话是因为过去有些人看不起科普，说是“小儿科”，以为什么人都干得了，其实没那么简单。我在1979年写过一篇《科普创作是一种创造性的劳动》，现在我觉得那些体会还是对的，可供你参考。

　　对科普有了兴趣，就会觉得这是自己的事，不是别人布置任务要你做的。有了这一条，你就会不管别人怎样议论，不管社会上刮什么风，都能坚持做科普，不怕坐冷板凳。像卞德培、李元就是最好的样子，都是几十年如一日，出了那样多的书，做了那样多的事。日本天文学家想到把自己发现的小行星用他们的名字命名，但他们在做科普的时候没想过这些，大道理可以总结出许多，但最直接的原因还是自己喜欢，看到人们也喜欢自己的作品，这就比什么都强了。当然如果做科普工作本来就是你自己的选择，就不存在上面这个问题了，但加深对科普工作的认识，仍是必要的，只有理解它才会更热爱它。

　　二、要认真学科学，用科学的精神去普及科学。学然后知不足，教然后知困；做了科普工作更会感到自己知识的贫乏，即使你是学理科出身，你会发现自己原来并不十分懂得科学，因为是一门一门学的，并没有上过科学这门课，所以有时对一些事物究竟是不是科学的，不那么清楚，有些伪科学能够在书报摊上通行无阻，有的还是以普及科学的名义出现的，就有这个原因。对于各门学科的具体知识，做科普工作的人也应比别人懂得多些。不仅是自然科学，社会科学也要学一些。总之，知识面要广，也可以说是应当是邓拓称许过的那种“杂家”。

　　三、行万里路读万卷书，不怕艰苦，有韧性。不断补充新的知识，掌握材料，是创作出好的作品的基础，再上一次大学再学一个专业，比如你原是学文科的，再学一个理科，是一个办法，可以业余去学，可以在网上学，但不是人人都有此可能，也不是仅此即够。因此我们要利用一切机会来学习，坚持不懈地积累材料。出去游山玩水也不放过，把大自然当成一本大书来读，日积月累就功到自然成了。北京大学出版社出版的《科普创作概论》中这一部分是我写的，谈得比较详细，有需要的朋友不妨找来看看，这里不多谈了。还想补充一点，就是要充分利用网络资源，限于条件，行万里路对我们普通人来说不是那么容易的，现在有了互联网，可以使万里之外的情景瞬息就到了我们的眼前，网上的书刊也已浩若烟海，一定要掌握电脑技术，充分利用起来。我很奇怪，国内有些出版社，赚钱不少，但没创造条件让编辑上网，连E-mail 也发不出来；连大学中的教授许多人也是如此，这样下去，我们只能越来越落后。所以我得知你们要接办现在这个网站，使科学更贴近群众，非常高兴，并愿通过你们和网友特别是年轻的网友交流。

http://www.kepu.com.cn/gb/notice/visit/tsl/tsl2.html

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