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陶世龙先生访谈录

[01-18 16:53:19]   来源:http://www.wenxue9.com  说明文阅读   阅读:8990

概要:还要说一下,将“科学知识由上而下的灌输”没有什么不可以,事实上学校的教育就是在那里灌输,只是不要填鸭式罢了,我以为教育就是克服人本身的生物性(或兽性)以达到理性的过程,没有外来的灌输是不行的。我曾写过中国文化必须注入科学一文,发表在1989年4月中国科普研究所出版的《科普研究》1989年第3辑上,其中提到:“要使科学精神成为全民族的精神,需要我们做出很大的努力,不是自然而然可以实现的,所以我们强调了要‘注入’,也许这是一个并不恰当的用词,但现实就是如此”在这个问题上,当时任科技日报编委兼副刊部主任的赵之先生和我理念相同,并得到报社领导林自新、孙长江先生的支持,我们组织过一系列座谈会,将发言稿发表在报纸上,袁翰青、钱学森、侯仁之、邓广铭、杨一之、林元、孙小礼、郑伯农、杨根、徐迟、夏湘蓉、黄康宇等文史哲和自然科学各方面的学者参加座谈会发了言,都赞成应该好好讨论一下这个问题,特别是袁翰青先生说;“言文化而不及科学,不可思议”,但现实中两者常是分家的。大概袁先生还保留着在文化部当科学普及局局长的记忆,而后来已不归文化部了;顺便说一下,那时的中国科学院是包括社会科学在内的。我

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  还要说一下,将“科学知识由上而下的灌输”没有什么不可以,事实上学校的教育就是在那里灌输,只是不要填鸭式罢了,我以为教育就是克服人本身的生物性(或兽性)以达到理性的过程,没有外来的灌输是不行的。我曾写过中国文化必须注入科学一文,发表在1989年4月中国科普研究所出版的《科普研究》1989年第3辑上,其中提到:“要使科学精神成为全民族的精神,需要我们做出很大的努力,不是自然而然可以实现的,所以我们强调了要‘注入’,也许这是一个并不恰当的用词,但现实就是如此”在这个问题上,当时任科技日报编委兼副刊部主任的赵之先生和我理念相同,并得到报社领导林自新、孙长江先生的支持,我们组织过一系列座谈会,将发言稿发表在报纸上,袁翰青、钱学森、侯仁之、邓广铭、杨一之、林元、孙小礼、郑伯农、杨根、徐迟、夏湘蓉、黄康宇等文史哲和自然科学各方面的学者参加座谈会发了言,都赞成应该好好讨论一下这个问题,特别是袁翰青先生说;“言文化而不及科学,不可思议”,但现实中两者常是分家的。大概袁先生还保留着在文化部当科学普及局局长的记忆,而后来已不归文化部了;顺便说一下,那时的中国科学院是包括社会科学在内的。我以为,不管在机构上是不是在一起,自然科学与社会科学都不可不相闻问,而应视为一体。遗憾的是,这场讨论以后并没有进行下去。也许是因为社会科学的介入,容易招来麻烦,不如在科言科来得单纯。今天大家在这方面的认识提高了,应该继续加强一下“注入”。

  说到这里我想起一件事,原先我还以为这需要注入只是我自己的感受,后来读到吴汝纶在光绪二十八年(1902)编印的《东游丛录》,才知道实现明治维新的日本人,当年也是这样认识的。那时吴汝纶刚被清庭任命为京师大学堂总教习(大致相当现在的教务长),任命下来时,大学的影子还没有,中国从来没办过这样的新式大学,他该从何着手?这位桐城派的古文大师便到已经办了大学的日本去取经,不要以为他岁数大、习惯于作古文就一定保守,其实他接受新事物,变法图强的愿望,恐怕今天有些习惯于吃洋餐、唱洋歌的年轻人还赶不上呢!从这《东游丛录》就可看出,里面记有日本一位议员对他的谈话:“理学一事为贵国人人头脑中所未有,向所未有之物,而注之使入,自非易事。…尝读贵国书籍中,巫医并称,巫者虚妄不经,医者积种种学理以成之者,两者天壤暌隔,乌得相提并论,此亦无理学思想之一证。苟稍解理学,鲜有不能辨别者。故常人之宜知普通学,迫如水火菽粟之不容须臾也。”(写到这里,我马上想到了柯云路的《发现黄帝内经》,真被日本人说中了。可是时间已过去了近一个世纪,我们还得从头来解决这类问题!)这里的理学就是自然科学,普通学应指基础科学知识。日本人还告诉吴汝纶,他们的小孩子在德川时代也是读四书,尊崇孔子孟子朱熹这些人,现在已不是这样了。吴汝纶这次去,见到了日本朝野许多名流和办教育的人,彼此谈了许多话,有专人给他们记录,吴汝纶认为重要的经验才选出来编到他的这本书中去,是准备在京师大学堂推行的。但是他在考察结束后,半路上就告病回老家去了。原因是这京师大学堂是戊戍变法留下的唯一新政,而就这一点点改革上面也并不是真的要推行,派吴汝纶出去也不放心,他的随员中就有朝廷派来监视的人,一路上对他不利的小报告打了不少;但朝廷中也有人暗地保护他,给他通风报信,叫他千万不要再到京城来,于是他赶快把考察结果编了这样一本书就回家了,留下这本《东游丛录》,算是没有白跑一趟,但那些日本人的经验也无从吸取,直到蔡元培当北大校长,才把这京师大学堂办得像个样子,而这一耽误,二十多年过去了。


  ·作为一位从事科学普及工作的前辈,您对现在的科普工作和年轻的科普工作者们有何建议?

  严格地说,我并不是一个合格的科普工作者,不过是业余写了一点科普作品,当然有些看法,在前面实际上已经涉及到了。这里我只想对那些在从事科普创作(包括记者的报道)和编辑工作的年轻朋友们说几句过来人的话。

  一、要真正喜欢科普工作。做一件事只有喜欢它才会全心投入,才做得好。但也可能有些人原先并没有打算干科普这一行,既然干上了,那就真把它当一回事来做。我说这话是因为过去有些人看不起科普,说是“小儿科”,以为什么人都干得了,其实没那么简单。我在1979年写过一篇《科普创作是一种创造性的劳动》,现在我觉得那些体会还是对的,可供你参考。

  对科普有了兴趣,就会觉得这是自己的事,不是别人布置任务要你做的。有了这一条,你就会不管别人怎样议论,不管社会上刮什么风,都能坚持做科普,不怕坐冷板凳。像卞德培、李元就是最好的样子,都是几十年如一日,出了那样多的书,做了那样多的事。日本天文学家想到把自己发现的小行星用他们的名字命名,但他们在做科普的时候没想过这些,大道理可以总结出许多,但最直接的原因还是自己喜欢,看到人们也喜欢自己的作品,这就比什么都强了。当然如果做科普工作本来就是你自己的选择,就不存在上面这个问题了,但加深对科普工作的认识,仍是必要的,只有理解它才会更热爱它。

  二、要认真学科学,用科学的精神去普及科学。学然后知不足,教然后知困;做了科普工作更会感到自己知识的贫乏,即使你是学理科出身,你会发现自己原来并不十分懂得科学,因为是一门一门学的,并没有上过科学这门课,所以有时对一些事物究竟是不是科学的,不那么清楚,有些伪科学能够在书报摊上通行无阻,有的还是以普及科学的名义出现的,就有这个原因。对于各门学科的具体知识,做科普工作的人也应比别人懂得多些。不仅是自然科学,社会科学也要学一些。总之,知识面要广,也可以说是应当是邓拓称许过的那种“杂家”。

  三、行万里路读万卷书,不怕艰苦,有韧性。不断补充新的知识,掌握材料,是创作出好的作品的基础,再上一次大学再学一个专业,比如你原是学文科的,再学一个理科,是一个办法,可以业余去学,可以在网上学,但不是人人都有此可能,也不是仅此即够。因此我们要利用一切机会来学习,坚持不懈地积累材料。出去游山玩水也不放过,把大自然当成一本大书来读,日积月累就功到自然成了。北京大学出版社出版的《科普创作概论》中这一部分是我写的,谈得比较详细,有需要的朋友不妨找来看看,这里不多谈了。还想补充一点,就是要充分利用网络资源,限于条件,行万里路对我们普通人来说不是那么容易的,现在有了互联网,可以使万里之外的情景瞬息就到了我们的眼前,网上的书刊也已浩若烟海,一定要掌握电脑技术,充分利用起来。我很奇怪,国内有些出版社,赚钱不少,但没创造条件让编辑上网,连E-mail 也发不出来;连大学中的教授许多人也是如此,这样下去,我们只能越来越落后。所以我得知你们要接办现在这个网站,使科学更贴近群众,非常高兴,并愿通过你们和网友特别是年轻的网友交流。

http://www.kepu.com.cn/gb/notice/visit/tsl/tsl2.html



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